"โครงการต่อกล้าให้เติบใหญ่"

อบรมเชิงปฏิบัติการเพื่อเสริมสร้างศักยภาพการพัฒนาโครงการ และตัดสินโครงการรอบที่ 2

ระหว่างวันที่ 4 - 8 พฤษภาคม 2557

วันที่ 8 พฤษภาคม 2557

ณ ห้อง 306 อาคารศูนย์การประชุมอุทยานวิทยาศาสตร์ประเทศไทย สวทช. จ.ปทุมธานี

การนำเสนอผลโครงการเยาวชน เพื่อพิจารณาคัดเลือกรอบที่ 2

ข้อเสนอแนะผลงานโครงการเยาวชนจากคณะกรรมการ

1. โครงการ : ZombiO – นายซอมบี้กับเคมีที่รัก

• พรีเซ้นท์สวยและทำได้ดี
• ถ้าอยากจะรู้ว่าขายได้หรือไม่ได้ ให้ถามเพื่อนหรือตัวเองว่าจะซื้อแอพฯแบบนี้หรือไม่
• ตัวชี้ขาดอยู่ที่คอนเท้นท์ต้องมีความคุ้มค่า มีหลายหัวข้อเรื่อง และความยากของการทดลองถ้าเป็นเรื่องที่ทดลองได้ไม่ยากก็ไม่มีเหตุผลที่ต้องซื้อ
• ทำอย่างไรคนถึงจะซื้อ - software จะต้องตอบโจทย์คนหมู่มากได้ เช่น ครูเป็นคนให้ซอฟ์ตแวร์ทำการทดลองให้ดูที่โรงเรียนแล้วเด็กกลับมาใช้ที่บ้าน /จะทำอย่างไรให้ครูซื้อ
• มีเกี่ยวข้องกันมากแค่ไหนที่เอาการทดลองไปพ่วงกับการสอบเอ็นทรานท์ การทดลองทำให้เข้าใจและทำคะแนนได้มากขึ้นแค่ไหน ไม่ฉะนั้นแค่การทำข้อสอบเยอะๆ ก็คะแนนมากขึ้นได้
• การมีแอนนิเมชั่นเพื่อแก้ปัญหาการทำความเข้าใจเนื้อหาส่วนที่ยาก เราต้องไปเอาคอนเท้นท์ที่เป็นอย่างที่ว่ามาทำเพื่อให้ตอบโจทย์ผู้ใช้
• ถ้าจะช่วยแก้ปัญหาคนที่มีปัญหาจินตนาการตามบทเรียนไม่ออก เหมาะกับนักเรียนกลุ่มไหน ใช้ในสถาบันกวดวิชาอาจไม่ใช่กลุ่มเป้าหมาย
• ในแผนงานดูเหมือนมีการพัฒนาจนเกือบเสร็จแล้วไปทดลอง จริงๆเราทดลองระหว่างทางได้ และเก็บ feed back ว่าผู้ใช้คิดอย่างไร เป็นโมเดลต่อยอดก่อนพัฒนาลง tablet
• ถ้าเน้นขายโรงเรียนกวดวิชา เขาสนใจ lead motion หรือไม่ / เข้าใจว่าคนที่เขาไปติวเขาไม่ได้อยากสนุกแต่อยากให้คะแนน
• ไม่ควรเสียเวลาไปกับลีพโมชั่นแต่น่าจะทุ่มเทเวลากับการพัฒนาเนื้อหา
• คิดให้ชัดว่าลูกค้าคือกลุ่มไหนแน่ ถ้าเป็นกลุ่มที่เรียนในห้องแล้วครูเอามาช่วย คือกลุ่มที่เรียนแล้วต้องสนุก / กลุ่มเอาคะแนน จะไม่สนใจสนุก พวกนี้ต้องการโจทย์เยอะแล้วแล้วอ่านเฉลย moodของเด็กม. 6 คือเตรียมสอบ แต่ ม. 4-5 mood คือทำอย่างไรจะสนุกกับการเรียน เท่าที่ฟังพูดไปในทิศทางสนุกมากกว่า ถ้าแบบนั้นอาจจะไม่ใช่ อ.อุ๊ที่เข้าไปหา แต่น่าจะเป็น สวทช.
• เรื่องคอนเท้นท์เป็นเรื่องหลัก ถ้าเนื้อหาน้อยไม่คุ้มค่ากับการโหลด ที่มาของคอนเท้นท์ น่าจะทำsurvey แล้วถามให้ชัดว่าเขาต้องการอะไร ถามทั้งเด็กกลุ่มนั้น หรือ ประสานกับ สสวท.เพื่อทำความเข้าใจบทเรียนในหลักสูตร
• ทำต้นทางให้ชัด / กระบวนการที่ทำให้รู้ข้อมูล user ต้องทำให้เยอะ / การพัฒนาระบบปฏิบัติการเป็นขั้นสุดท้าย
• การใช้งบประมาณ ชีวิตจริงมีค่าใช่จ่ายในการดำเนินการ เช่นค่าเดินทาง การติดต่อกับผู้ใช้ ควรมีการสำรองงบเอาไว้ส่วนนี้

­

­

2. โครงการ : Monster land

• ยังไม่เห็นภาพว่ามันแตกต่างกับเกมอื่นอย่างไร
• เป้าหมาย 5 % ของตลาดคือเท่าไหร่ ของคนไทย หรือ นานาชาติ / ทั้งหมด 100% ของไทย คือคนเท่าไหร่? จะได้ทำการประเมินความเป็นไปได้ถูกต้อง
• ในเมื่ออยู่บน App store อยู่แล้ว ทำไมไม่ขายทั่วโลก การทำความเป็นไทยต้องทำให้เนียนๆ จะได้ขายได้ / คนไทยโหลดเสียเงินในไทยมีน้อย /ต้องทำสำรวจตลาดให้ดี /
• ให้คนที่ไม่รู้จักมาทดลองเล่นแล้วขอความเห็น ถ้าเป็นคนรู้จักจะเกรงใจกันไม่กล้าพูดตรงๆ
• ต้องไปศึกษาคนที่ทำเกมแล้วประสบความสำเร็จทำอย่างไร /
• ถ้าเอาตัวการ์ตูนที่เอาออกมาให้ดูจะไม่ซื้อ ต้องทำให้เป็น Universal Design ถ้าต้องการลูกค้ากว้างต้องทำให้ เด็กและ ผู้หญิงก็เล่นได้
• เกมต้องง่ายไม่ต้องใช้สมองมาก คนทุกเพศทุกวันใช้ได้
• เรื่องการนำเสนอโครงการ เดินไปเดินมาชวนเวียนหัว / ใช้ตัวหนังสือเล็กมาก / ใช้สไลด์ด้านบนไม่คุ้ม
• การให้โหลดฟรีแล้ว in ad ต้องใช้จิตวิทยาสูง ทำอย่างไรให้คนอยากจะกด/ ถ้าเป็นการจ่ายเงินเพื่อซื้อ Avatar คงไม่ซื้อ
• PR จาก NECTEC ที่บอกว่าให้ช่วยประชาสัมพันธ์ ในภาพโครงการต่อกล้าทำได้แต่ให้ช่วยขายคงไม่ได้

­

3. โครงการ : องค์รักษ์พิทักษ์หัวใจ

• หาข้อมูลเพิ่มเติมให้มากขึ้น สิ่งสำคัญคือทำแล้วต้องมีคนใช้ กลุ่มเป้าหมายที่กำหนดไว้ต้องการอะไร ครู / หมอ / นักเรียน ต้องการเนื้อหาอะไรบ้าง
• อะไรจะทำให้เขาสนใจซื้อหลังจากที่เขาลองใช้แล้ว
• ใน App store มีแอพฯเกี่ยวกับการทางการแพทย์ที่มีอยู่แล้วมากมาย / ศึกษาดูว่าแอพฯที่ดีทำงานอย่างไร
• อะไรคือโจทย์ของนักเรียนมัธยม ทำอย่างไรให้ดูแล้วเข้าใจ
• หัวใจเป็นส่วนหนึ่งของระบบเลือดต้องเชื่อมโยงระบบเลือดทั้งระบบ
• Concept content กลุ่มเป้าหมาย ชัดหรือไม่ ต้องกลับไปทำการบ้าน
• การต่อยอดไม่จำเป็นต้องขยายกลุ่มเป้าหมาย ควรโฟกัสว่าเราต้องการกลุ่มเป้าหมายใดให้ชัดและทำให้ลึก
• อยากต่อยอดเพราะนักเรียนไม่สนใจ เขาไม่สนใจเพราะเราเลือกกลุ่มเป้าหมายผิด เขาไม่มีความสนใจเรื่องนั้นจริงๆ หรือ แอพฯของเราไม่น่าสนใจ เราได้เก็บ feedback มาหรือไม่ก่อนเปลี่ยนไปหากลุ่มเป้าหมายอื่น
• คู่แข่งเยอะ ใน App store, Play store ข้อแตกต่างที่ชัดเจนคืออะไร ถ้าไม่มีต้องสร้างขึ้น
• ใช้เวลาศึกษา code graphic ให้มากขึ้น
• ควรพัฒนาบน device ที่เป็นที่นิยม (smartphone) มากกว่า PC และ tablet ซึ่งอยู่ในขาลง

­

4. โครงการ : ระบบอัจฉริยะสำหรับการจัดการอุปกรณ์ และสื่อมัลติมีเดีย

• มีระบบที่มีอยู่แล้วหรือไม่ ราคาเท่าไหร่ ควรทำการศึกษา
• ปัญหาคืออะไรที่เป็นปัญหาใหญ่ที่สุด? / การประหยัดไฟฟ้า / การควบคุม / การจอง
• ถ้าไม่มีคนที่อธิบายวิธีการใช้ หรือใช้แล้วเกิดปัญหาจะทำอย่างไร? / แก้ปัญหาการใช้บุคลากรได้จริงหรือไม่?
• พยายามมองตามว่าระบบทำงานอย่างไร / มันอัจฉริยะอย่างไร  จากการนำเสนอคิดภาพไม่ออก
• การนำเสนอตอนเสนอแผนพัฒนา ไล่ลำดับย้อนกลับหลัง อินดี้มาก

­

­

5. โครงการ : Scavenger Hero

• ชอบการนำเสนอเพราะมีที่มาที่ไป เล่า Background ได้ดี
• มีแผนการศึกษาที่ดี แต่กลุ่มเป้าหมายไม่ชัด / กลุ่มที่เราจะขายชอบอะไร / การแยกขยะ ไม่ค่อยเข้าทางกลุ่มเป้าหมาย
• ที่ไปศึกษาคนที่เล่นอินเตอร์เน็ต อายุ 15-25 ปี / อายุของกลุ่มเป้าหมายคิดว่าเป็นกลุ่มเป้าหมายหลอก กลุ่มเป้าหมายจริงคือเด็ก 10 ขวบที่พ่อแม่จะเป็นคนจ่ายเงินให้
• ถ้าจะทำขายผู้ปกครองต้องทำ package ที่สื่อสารกับเขาได้ดี
• เก็บขยะน่าสนใจ แต่ไม่ใช่ขายให้คนเสียเงิน แนะนำให้ใช้วิธีการตลาดแบบคนซื้อไม่ได้ใช้ คนใช้ไม่ได้ซื้อ เช่น ขายให้ CSR  บริษัทพลังงาน เล่นเกมเก็บคะแนนแล้วเอาไปแลกกาแฟ หรือของรางวัลได้จริง หรือ อบต. ซึ่งจะมีงบดูแลโรงเรียนในท้องถิ่นอยู่แล้ว เป็นช่องทางในการนำไปเสนอขายให้เอาไปใช้ในโรงเรียน หรือ เอาไปร่วมพัฒนากับโครงการที่ distribute ถังแยกขยะ เป็นสื่อเรียนรู้การแยกขยะ
• อะไรคือเหตุผลที่เลือกสสส.เป็น partner ไม่แน่ใจว่าเข้า scope เขารึเปล่า
• ต้องเช็คว่าเรื่องราวที่เราผูกจะเหมาะไหมกับกลุ่มเป้าหมาย ถ้าเอากลุ่มเดิม อาจจะต้องทำให้เซ็กซี่กว่านี้

­

­

6. โครงการ : Personal Health Assistant

• ฟังค์ชั่นดูแลเรื่องการกิน น่าจะมี list menu เป็นอาหารไทยให้เลือกจะทำให้ได้ค่าที่แม่นยำ
• ฟังตอนแรกกลุ่มเป้าหมายเหมือนผู้สูงอายุกับคนป่วย แต่กลุ่มเป้าหมายกลายเป็นคนรักสุขภาพซึ่งกว่ามาก
• ถ้าใช้กับบริษัทประกันชีวิต – ไม่น่าจะเวิร์ก จะใส่ข้อมูลหลอก / แต่ถ้าใช้กับโรงพยาบาลจะใส่ข้อมูลจริง
• ตั้งแต่เดือนกุมภาพันธ์ -ปัจจุบัน ตอนนี้ มีคนมาคุยกับอาจารย์ว่าจะทำแอพฯแบบนี้เป็นรายที่ 14
• ควรแบ่งเงินส่วนหนึ่งไปทำกราฟฟิค ดีไซน์ - ฟังค์ชั่นดี แต่ยังไม่สวย
• สาเหตุที่แอพฯอื่นทำแค่ด้านเดียวเพราะ ถ้าจะทำให้ดีทั้งสามด้าน ก็ต้องทำงานเยอะ แอพฯที่ทำเฉพาะทางเขาทำได้ดี

­

­

7. โครงการ : Magic Classroom - ระบบห้องเรียนอัจฉริยะ

• ชื่อโปรดักท์ไม่สื่อกับสิ่งที่ใช้งาน
• ทำการบ้านมาดี
• ทำไมถึงต้องเปลี่ยนจากสวิตช์มาเป็นระบบเซ็นเซอร์ ในเมื่อมีราคาสูงกว่า ใช้ยากกว่า
• ถ้ามีกล้องเดียว ตำแหน่งคนไม่แน่นอน - ต้องไปทดสอบ person detection / motion censer

­

8. โครงการ : Scan to Buy ซื้อง่ายด้วย QR

• จะติดตามระบบขนส่งได้อย่างไร? ถ้าสั่งสินค้าแล้วยังไมได้จะติดตามได้ยังไง ?
• เคยเห็นระบบแบบนี้ที่ประสบความสำเร็จมากของ Tesco ระบบแบบนี้ที่มันเกิดขึ้นจริงคือมาจากฝั่งร้านค้า ระบบเป็นเพียงส่วนประกอบ Tesco และ Big C ตอนนี้มีระบบอยู่แล้ว จะทำอย่างไรให้เข้าไปตามร้านให้ใช้ได้จริงๆอาจจะเป็นร้านค้าขนาดเล็กก่อนก็ได้
• ระบบของเรามีอะไรที่พิเศษมากกว่าที่เขาจะยอมซื้อได้

­

­

9. โครงการ : Jack Find the Treasure

• ลองไปศึกษาหลักสูตรสถานศึกษา เป้าหมายการเรียนรู้ในแต่ละระดับชั้นเพื่อให้แอพฯเอาไปช่วยให้ครูในโรงเรียนทำให้เด็กศึกษาคำศัพท์ได้สนุกขึ้น
• ถ้าเราไม่ได้เป็นเด็กประถม อย่าไปคิดไปเองว่าสนุก ให้ทดสอบกับผู้ใช้จริง
• ในตลาดมีแอพฯแบบนี้มากและพัฒนาไปถึงรูปประโยคและออกเสียงได้ ตัวอย่างประโยค อะไรคือสิ่งที่เราแตกต่าง
• กลุ่มเป้าหมายจริงคือ พ่อแม่ รูปแบบการประชาสัมพันธ์ต้องแตกต่างจากเนื้อหาในเกม
• ซอฟแวร์ในการพัฒนาเกม เราต้องคำนึงถึงที่มาให้ถูกต้องด้วย

­

10. โครงการ : Quick Dying เครื่องย้อมเส้นไหมด้วยไฟฟ้าเคมี

• ลดการเผาถ่านช่วยรักษาสิ่งแวดล้อม – ได้คำนึงถึงการไฟฟ้าหรือไม่ว่าใช้ไฟมากน้อยเพียงใด?
• อายุเฉลี่ยคนทำการย้อมอายุเท่าไหร่? จะใช้เรียนรู้การใช้เครื่องได้หรือไม่?
• การควบคุมคุณภาพตั้งต้นของครั่งและน้ำด่างมีการควบคุมคุณภาพได้อย่างไรเพราะเป็นวัตถุดิบที่ได้จากธรรมชาติ
• จุดประสงค์ของเครื่องนี้ผลิตเพื่อย้อมสีเคมีหรือสีธรรมชาติ? อย่าไปแนะนำชาวบ้านให้ใช้สารเคมี เพราะเป็นอันตรายต่อสภาพแวดล้อม และสิ่งที่เขาทำคือการขายภูมิปัญญา แต่เห็นด้วยถ้าเอาวิทยาศาสตร์ไปพัฒนาต่อยอด
• ถ้าแน่ใจว่ายังไม่มีใครทำให้ไปจดสิทธิบัตรเครื่องและวิธีการย้อม

­

­

11. โครงการ : การพัฒนาประสิทธิภาพการเคลื่อนที่ของแบบจำลอง Airboat ด้วยการเคลื่อนที่เชิงมุม

• อยากให้คุยกับเป้าหมายก่อนแล้วค่อยทำว่า ทำเพื่ออะไร? – พัฒนา Airboat หรือเพื่อกู้ระเบิด
• ควรมีการพูดคุยสอบถามความต้องการจากผู้ใช้ก่อน ถ้าเป้าหมายคือผลิตเพื่อการกู้ระเบิด ควรคุยกับ EOD เพราะในการกู้ระเบิดมีความต้องการในรายละเอียดมาก ไปถามสเป็กให้ชัด (ถ้าติดต่อไม่ได้ อ.กฤษฎายินดีติดต่อให้)
• ไอเดียดีแต่ภายในระยะเวลา 4 เดือน จะทำให้เป็นจริงได้หรือไม่ เพราะเป็นการทำงานเรื่องความปลอดภัยและชีวิตคนจะต้องมั่นใจได้ 100 % ว่าไม่มี error
• ฝันใหญ่ - ถ้ามีเวลาน้อยต้องแบ่ง phasing ของโครงการ กำหนดเป้าหมายของแต่ละช่วงให้ชัดเจน ไม่เช่นนั้นจะใช้เวลาหลายปีแล้วหาความสำเร็จไม่ได้
• เราอาจจะทำแค่การควบคุมการเคลื่อนที่ของ Airboat ที่เราทำได้ดี อาจจะเป็นตัวช่วยในการส่งอุปกรณ์บางในการเก็บกู้ระเบิด เช่น ส่งกล้องเข้าไปแล้วส่งภาพถ่ายมาที่เจ้าหน้าที่ เพียงแค่นี้ก็สามารถจดสิทธิบัตรได้ ในส่วนอื่นแนะนำว่าให้ไปร่วมงานกับคนที่ทำอยู่แล้ว
• ถ้าจบโครงการต่อกล้าแล้วยังไปไม่ถึงเป้าที่จะทำ แนะนำให้คุยกับนักวิจัยของ NECTEC ที่ทำเรื่องความมั่นคง เพื่อหาทุนในการทำงานต่อ

­

12. โครงการ : ระบบการจัดเก็บข้อมูลผู้ป่วยสำหรับโรคทางพันธุกรรม

• สิ่งที่ควรทำ คือ ไปคุยกับลูกค้าบ่อยๆ(คุณหมอเจ้าของโปรเจค) มีการทดลองการใช้งานเป็นระยะ
• ต้องศึกษาข้อมูลในมุมอื่นด้วย บางเรื่องเป็นเรื่องที่อยากได้แต่ไม่สามารถทำไม่ได้ เพราะมีข้อกำหนดของแพทยสภาและกฎหมายเรื่องการส่งต่อข้อมูลและการรักษาความลับ
• มีโปรแกรมของ Nestec ที่มี function - family folder collector อยู่แล้ว มีการใช้จริงทั่วประเทศและในรพ.ต่างจังหวัดที่มีการเยี่ยมบ้าน ถ้ามีอยู่แล้วอาจจะไม่ต้องพัฒนาใหม่

­

­

13. โครงการ : Monmon Dash ม่อนๆซ่อนผ้า

• กลุ่มเป้าหมาย ม.ต้น ที่รักความเป็นไทย เป็นกลุ่มเป้าหมายที่มีน้อย ควรคำนวณดูว่าประชากรของกลุ่มเป้าหมาย 1-3 รวมกันแล้วมีมากน้อยแค่ไหน
• ชื่นชมที่มีความต้องการจะใช้ของถูกลิขสิทธิ์
• คิดแผนโปรโมทเป็นเรื่องดีเพราะแอพฯตอนนี้มีเยอะมาก (เกมไทยอย่างพระนเรศวร พยายามโปรโมทก็ติดตลาดได้ยาก)
• ให้ลองไปเทสกลุ่มเป้าหมายจริงๆว่า เขาเล่นเกมแล้วสนุกพอที่จะยอมจ่ายเงินหรือไม่
• ลองหาเรื่องราวมาช่วยทำให้เกมสนุกขึ้น( เช่น Angry Bird สนุกไม่ใช่เพราะเอานกไปยิงหมูอย่างเดียวแต่เพราะนกโดนขโมยไข่เลยแค้น)
• บอกว่าเป็นเกมมอญซ่อนผ้าเข้าใจว่าเอาเครื่อง 6 เครื่องมา interact ตัวละครวิ่งไปรอบๆ 6 เครื่องกันน่าจะสนุก
• ทำเกมต้องอดทน ศึกษาเยอะๆ ลองทำความเข้าใจผู้ใช้ให้มากๆ วิเคราะห์ความสำเร็จของเกมดังๆ

­

14. โครงการ : Easy Phone for Blind โปรแกรมช่วยเหลือผู้พิการทางสายตา

• คนตาบอดมาตั้งแต่กำเนิดกับคนที่มาบอดที่หลังมีความแตกต่างกันในเรื่องการสั่งการเคลื่อนไหวของร่างกาย หรือ ความคิดเชิงภาพ อาจจะต้องศึกษาปัจจัยเหล่านี้ว่าต่างกันอย่างไร?
• Business model ถ้าไม่ทำเพื่อขายจะทำอย่างไรให้อยู่รอดได้

­

­

15. โครงการ : บุญอิ่มริมรั้ว

• เราตั้งราคา 0.99$ เพราะคิดว่าเป็นราคาที่ไม่แพง แต่ความจริงคือมันแพงกว่านี้ไม่ได้อีกแล้ว เพราะอย่าง Angry Bird หรือทุกๆคนก็ตั้งราคานี้ เขาไม่ได้ซื้อเพราะราคาถูกแต่เราต้องไปเพิ่มคุณค่ากับแอพฯของเราให้น่าซื้อจริงๆ
• (กรรมการ) เคยเล่น leap motion แล้วเมื่อยมือมาก คิดว่า leap ไม่น่าจะเหมาะกับเกม
• Midi controller ราคา 3000 บาทใครจะซื้อมาเล่นเกม ไม่มีฟังค์ชั่นนี้ดีกว่า

­

­

16. โครงการ : Media Beamer

• เรื่องเทคนิคมีความ advance แต่ คนมาใช้อย่างแพร่หลายได้ยาก จะทำอย่างไรให้คนโหลดแอพอย่างแพร่หลายและอนุญาตให้เป็นทางผ่านของข้อมูล
• ข้อจำกัดของการไม่มี wifi จะน้อยลงเรื่อยๆในอนาคตอันใกล้
• กลุ่มผู้ที่จะใช้เป็นกลุ่มเฉพาะทางจริงๆ จะหารายได้อย่างไร
• อยากให้คำนึงถึง UI เพราะขึ้นเป็นรหัสเครื่องไม่รู้ว่าใครเป็นใคร ทำให้รู้สึกว่าใช้แล้วไม่ปลอดภัย

­

­

17. โครงการ : ระบบตรวจจับโรคนาข้าวด้วยเทคนิคประมวลผลภาพ

• มีข้อจำกัดในการบินสำรวจอะไร จะแก้ปัญหาได้อย่างไร
• ถ้าเห็นสีของโรคได้ชัด การเดินไปดูน่าจะง่ายกว่าใช้โดรน
• เกษตรกรที่ใช้จริงๆ คือระดับ 100 ไร่ เป็นกลุ่มที่น้อยมาก
• เกษตรกรอยากเห็นระยะก่อโรคเพื่อป้องกันมากกว่าเห็นตอนเกิดโรคแล้ว
• น่าจะมีการติดกล้องซูมเพื่อจับภาพไข่ของแมลงได้เลย
• ผู้ซื้อจะซื้อก็ต่อเมื่อมีความแม่นยำสูง
• นอกจากอุปกรณ์แล้ว ค่าใช้จ่ายในการบินสำรวจครั้งละเท่าไหร่